作中だけの話じゃなくて、現実世界でもどっちがいいのか悪いのかって論争を起こそうとしてるのかもなぁ

イムさまだったら、事情を知ってるヨークがなぜ天竜人になりたいのか理由づけが難しい気がした

普通にジョインボーイだと読んでたけどイム様の可能性もあるななるほど

尾田先生は桃太郎オマージュを随所に表してる。
正義の反対は悪ではなく別の正義。
文脈的に彼＝イム様だと受け取れるがイム様を悪と論ずるわけではないという解釈。

初代ジョイボーイがイム様。理想と力を失い矮小化。巨大な麦わら帽子はかつてイム様がジョイボーイだった時に被っていた。

自分もジョイボーイ派なのですが、彼＝イム様だった場合は男性だと思わせて男性になりたかった女性の可能性があると思います。
五老星ですらイム様を男性と思っていて、その真実を知るのはリリィだけ。
読者にも彼＝イム様＝男性と思わせておいて、イム様登場の際に実は女性だったというミスリードかと思います。

起こったことは分かるが、「なぜ彼がそれを起こしたか、理由や心情、原因までは知らない」ということなんじゃないかな。

彼の存在が誰かは分からないけど善悪を論じれないのは、それが愛だと思ったからなのかな？中嶋みゆきの歌でも[君が笑ってくれるなら、僕は悪にでもなる]って言う歌詞があるくらいだからね。

あれだけ、人間を毛嫌いしている五老聖って言うのが強調して描かれているので、五老聖（世界政府側）にも、何らかの理由があったんだろうなとは思います。
実は巨大な王国側が、資源を使いまくっていたとか。そこで世界の均衡を保つ為に世界政府側は戦ったのかなと。そこで、悪魔の実とか古代兵器とか強大な力を手にしちゃって、「人間は滅ぶべき」という極論に達しちゃったのかなと。何にせよ世界政府側にも何らかの理由があると思います。
歴史は繰り返すし、勝った方が正義だし。

イム様が男性なのかという話。女性なら彼はあり得ない。性別まで分かるように表現するでしょうか？

ジョイボーイが世界を沈めるきっかけを作った。

文脈的に、神木さんと同じようにイム様だと当たり前に思いました。
でもジョイボーイというふうにも読めるのが面白い！

この映像は五老星に裁かれるの前提というより、自分の犯した罪によって誰かに命を狙われた時用に作られてますよね

悪い人から盗むのは良いことなのかな。
そうあってほしいけど、正しくないです。
ひっくり返すとまたひっくり返るし、ルフィは正義じゃなくただ自由なだけで正義は海軍これは絶対に変わらない。赤犬は絶対に正義になる。じゃないとあんなに悪く見えるわけがない！かな？
読者がルフィであれ！

現実の世界を考えたら世界政府が正義ですよね。理不尽ですが仕方ない。
悪も正義に正されるわけじゃないですし。
ワンピースおもしれ

何故、五老星が悪だと思うんだろ？

五老星はじめ世界政府は800年間、世界の秩序を保ってきたともいえる。
五老星は明らかに人間を軽蔑しているが、それには理由があるかもしれない。

例えば、かつて人間は発達した科学によって青色の星を汚しつくした。
それを見かねた青色の星が遣わした正に神の御使がイム様や五老星だった。五老星が人間から文明を取り上げた事によって、青色の星は正常な状態に回復してきたが、再び人間は星を危機に陥らせようとしてるとか。

これはナウシカ的世界観をワンピースに当てはめた例えですが、尾田先生は宮崎駿さんもリスペクトしてるからあながちないとも言えないかと。

五老星とヨークのやりとりの時の、
所望されてる→されてる？誰が？
の発言的に、五老星の上位存在であるイム様のことは知らないのかなと思ってました

もしくは第三の人物

1113話で、
サターン聖からロビンを守るシーンなんですけど
ブルックの攻撃がサターンの脚を切ったように見えます！そこから再生もあるかもですが、今までにない描写だったので！
これは悪魔に関係するのでしょうか！？

(空白の100年に関する事を調べた)私は善悪を論じない　そう出来るほど彼についてわかっていないのだ

実は五老星とラフィットが手を組んでてイム様に催眠かけてる可能性
なのでイム様が悪なのか分からない
五老星の無能っぷり見るとイムの存在バレててもなんもおかしくない

ルフィも気に入らないことは暴力で解決する大悪党だからね

いい！いい！オレモそう思うこてとありまあす！
が、シャンクスをシャンコスやめれや、マジでムカつく、シャンクスファン馬鹿にしてるんすか！何回も、いってるんだけど、

読者は、コブラ王の一件で、座るはずのない空の玉座に座るイム様の存在を知っているけども、
ベガバンクは五老聖の上の存在を知っているのか疑問ですね。

ベガバンクの読んだ古い文献にニカのことは書いてあったというので、ニカとなったジョイボーイの
事書かれていたのでしょうか。
麦わらの一味の（行ってきた事）様に、海賊＝悪、世界政府・海軍＝善とは安易に判断できない行動をしてきた人物なのか。

そもそもさ、一つの王国に対して20の国が結託して挑むってどんだけ反感買ってんのってことなんだよね。しかも科学が進んでた文明なんでしょ。
今の世界政府並みに世界牛耳っててもおかしくないし、そっち側っぽいジョイボーイが実はやばいやつでしたとなってもおかしくない。
謝罪文にしろ、ズニーシャの罪にしろ。世界を救おうとして失敗した男みたいな綺麗事なキャラじゃない気がする。

ベガパンクの夢に必要な、古代エネルギー
それを模倣した?マザーフレイムが、ベガパンクの罪の一つなら
それを所持していただろう
彼＝ジョイボーイが過去にどの様に使用していたのかが不明なのかなと。

ルルシアを滅ぼした様に
力は使い方次第で善にも悪にもなるという事かなと思います。

そもそも第一印象で「世界が海に沈む」のが悪いことだと思わなかった。
もしそれが世界にとって悲劇なら、ベガパンクなら自分が死んだ後にそれを暴露するだけじゃなくて生きてるうちになんとかすると思うんだよね。

最近思う説ですが、
ある巨大な王国を20の国が力を合わせて滅ぼした…のではなく、
ある巨大な王国に20の国が敗れ、支配下に治まったのではないかと思います。
ある巨大な王国とは高度な文明をもった月の移住者で、王はイム様。20(19)の王は実は、我が身の安全を保障されたいがために国を捨てた悪い王族。
月関連で五老星は星の名前であり、20の王の末裔の性根が腐っていることも当てはまり、この時に天上金の制度や奴隷制度が始まったのかと思います。
初代ジョイボーイは月の文明＋20の王国の裏切りに敗れたのが真実で、レッドラインは元は月の王国で、それを何かを理由に一周させるように変形さたのはニカ。青い星を二つに分けるという異常な現象により、グランドラインが生まれた。800年後に大地が海に沈む理由がこれなら、善悪の話もわかる気がします。
どうでしょうか？

世界政府の行動が反ジョイボーイだと考えていて
その政府の行動が正解だったかどうかジョイボーイを評価しかねる
という話なのかな

おだっちはマンガ家の中でも結構文法しっかりしてる方だからセルフ回しは自分でも校閲して、後のストーリーにキレイに当てはまるようにするって言うしがない天才。
『彼』はそのままイム様でイイと思う。

「彼」はジョイボーイ

「善悪」の件はジョイボーイの行動が悪政からの解放的な事で世界政府サイドからみたら悪だけど助けられた人達からみたら正義の行動。立場によって善悪は変わるって事では？

どう考えても彼＝イム様
文脈的に世界政府側の話をしてるし、彼というワードを出した瞬間のサターン聖の反応的にもイム様

尾田栄一郎の国語力を疑う文章だ

1089話でヨークと五老星との会話で「マザーフレイム欲しいんでしょ」的なこと言った時に「所望されてる」と返されて「されてる？誰が？」って言ってるから少なくともヨークはイム様を知らないと思うのでおそらくベガパンクも知らないのでは？

科学技術の進歩等何でも挑戦していこうという巨大な王国側と、リスクを伴う為現状維持と保守的な20の国側で割れているのかなと考えておりました。
彼というのはジョイボーイ側とイム様側の間をとって高度な技術を青い星の齎した人物の可能性もと…

ジョイボーイが発端で世界が海に沈むなら「彼」は魚人にとっては善で人間にとっては悪なのかな
人魚姫に謝っていたのは世界が海に沈んで魚人を人間の支配から解放してあげるはずだったのに、苦しむ人間のことを見捨てることが出来ずに約束を果たせなかったからとか

頂上戦争の時のシャンクスの「良くか 悪くか」も同じこと言ってそうですね〜

文脈的にイム様だと思いますが…！

『彼』を見たときに、イム様が実は男だと思ってました。

そもそもヒールな立ち位置にある『海賊』が正義らしい視点で描かれた物語、正義化されて見えるジョイボーイが残した『実はヒールの正義』をルフィが「そんなの正義じゃねえ」とか言って正義と悪の垣根を無くしそう！

流石に国まるごと殺したイム様は救われねーわ

ジョイボーイでしょうね。
イム様が生きてる事は知らないでしょうし。

私も「彼」は「ジョイボーイ」だと思っていました。もさかすると、魚人島とジョイボーイの関係性に、世界が海に沈む原因があるのではないかと思っております。

やっぱジョイボーイかな？

奴隷制度は悪やろ、どう説明すんの？

わんちゃんズニーシャ

ルフィやジョイボーイは自由の象徴という感じがしますし
自由は善や悪では測れませんよね…

ニカだと思いますけど…いつの世も『神様』は誰もわからない。