「古代兵器の復活阻止」ってオハラの時に書かれてた「ポーノグリフの解読は禁止。なぜなら古代兵器を復活させてしまうから。」という建前じゃないんですかね。

建前をそのまま受け取って、「五老星は古代兵器復活を阻止したいと思ってる」とスパンダムは思った。

善悪なんて立場や見方で変わるからだし古代兵器の件は抑止力説

当時の人魚姫の意に反して、無理矢理ポセイドン(や他の古代兵器)を使った事を、
ジョイボーイは謝罪したのでは無いかなと思います。
ズニーシャが歩いてるのも、古代兵器を使ったから。

きっと、古代兵器を使ってでしか成し遂げられない何かを、ジョイボーイたちはやろうとしていて、しかし自分たちは失敗したから、後世にやらせようとしている。
ロジャーやルフィのやりたいことも、多分ソレか、ソレによって出来る事なんですよ。
おでんが、開国にこだわる理由や、開国時にズニーシャが来るのも、古代兵器を蘇らせて、ジョイボーイの悲願を叶える為。

それが世界政府には、して欲しくない事。
ウラヌスを使ったのは、使いたかったのではなく、マザーフレイムが本物かを確かめる為。
マザーフレイムを別の何かに使おうとしてるんじゃないかな？
それこそ古代兵器以上の何かのか？

後、海賊って”善”では無いですよね。
だからジョイボーイも”善”では無いと思います。

ジョイボーイが悪者にされて、騙された歴史があるのではないですかね。

本来、古代兵器を復活させようとしてるのは世界政府側で、やはり古代兵器を隠したのがジョイボーイなのでは。

おでんやドレスローザ、アラバスタ、くまの様にジョイボーイは悪者に仕立てあげられて海にでたのでは。

鉄巨人やジョイボーイの謝罪の裏には悲劇がありそう。

人魚姫に対する謝罪も沈められなかったことだったりするんかな？

ワンピースマガジンの動画上げてくだすぅぁーい！

レイリーはまだラフテル前だから、政府による改竄された情報の可能性も･･･と、思ったけど、空島のポーネグリフにはっきりと「古代兵器ポセイドン」と兵器として認識しているんですよね

と考えていたけど、それより、これポーネグリフが書かれた時には既に古代の兵器だったて事ですか？
つまり古代兵器は空白の百年ではなく、それよりも遥か昔、それこそジョイボーイの時代とかに産まれ受け継がれていた可能性もあるって事？

ノミノミの実の前任者が高度な文明の国に居たのかな

ワンピース世界ではあくまでベカパンクは世界政府側に所属している人物なんだから、むしろ世界政府側が悪の可能性があることを伝えようとしてたんじゃないの？

ジョイボーイは空島編でノーランドが身より木を伐採したのと同じようなことをしたのではないかと思ってる。例えば火山があちこちで噴火しそうだから世界ごと沈めて、冷ましたらまた戻す予定だったとか

かつて栄えた巨大な王国って空に浮かぶ王国だったんじゃないかと思う。
ルナーリア族がジョイボーイと密接な関係があるならルナーリア族はかつて巨大な王国と同じ場所にいた種族だと思うので巨大な王国は空に浮かぶ巨大な王国
空に浮かぶ巨大な王国なら浮かばせる為に島雲が大量に必要で空を覆い尽くすほどの雲があったと思うんです。
そうすると下に住む人々は太陽があたらない。太陽があたらないと不便な事が沢山出る。
太陽を独り占めするな問題が争いの発端なんじゃないかな

スパンダムも嘘の歴史を教えられていたら？？

そもそものポーネグリフに記された内容が20の王家側に都合の良い書き方だった可能性もある気がします。
リリィが間違わなければポーネグリフはもしかしたらマリージョア周辺や入口のモニュメントみたいに並べられ20の王家側の英雄譚の象徴になっていたのかも。
イムが手違いでばら撒かれたと言ってたけどばら撒かれる前は負けた光月家に作らせていたのでは？制作中に何個か細工してばら撒いたとか
リリィの伝言と記されるジョイボーイ側の行動がちぐはぐそうな理由に繋がりそう。

1:50
ここは神木さんの読み取り方がちょっと違う気がします。

そもそも五老星は表向きは古代兵器復活には反対しています。(ポーネグリフや歴史の研究を禁止するなど)
ただ、表向きは反対してるけど秘密裏に古代兵器の復活を狙っていたってことだと思います。

つまり、スパンダムは五老星に騙されてるからこう言った発言をしてるってことですね。

魚人島のジョイボーイの人魚姫に宛てた謝罪文って、世界を沈められなかった事への謝罪だったりして

僕らの世界でも、戦争に勝つために相手よりも強い兵器を作り、それに対抗してより強い兵器を作る…この連鎖があるわけで、
ONEPIECEの世界にもそれがあると思います。
なので、古代兵器を作らなければ20の王国には勝てる見込みがなかったんじゃないでしょうか。
天竜人が頑丈なのも繋がる。
そしてそのうちの1つを連合国側に奪われ、ジョイボーイは負けた。とかありそうだと思います

やはり巨大な王国の時代にも奴隷制度があったんじゃないかと思います
ジョイボーイ達はあくまで奴隷解放を目指していたが、解放された奴隷から王国に復讐を望む勢力(アーロン達のような)が現れあろうことか古代兵器を手にしてしまったとか
三つの古代兵器は、正しく使えば誰も損をしない結果が得られていたのかも…

古代兵器って今の政府側が言ってるだけでジョイボーイ側は兵器のつもりでつくってないんじゃないかな…

ワンチャン世界沈めれなくてごめん
の謝罪文！？

五老星側の「古代兵器復活阻止」は、歴史の本文の研究を禁止するための建前、大義名分だと思ってた
ほんとは欲しいし手に入った時点でみんな沈める気満々だけど、存在は知られたくないし、それに付随する情報は不都合ばかりだから表向きは復活だめって言ってた
世界のトップが大っぴらに兵器探せって言ったら反感しかないし
(ちょっと違うかもだけど北朝鮮の核とかミサイルみたいなもんで)

最新情報入ってもそこは変わんなくて、むしろ本当は欲しがってたんだってところがポイントでいんじゃないかな？

尾田先生は現実の世界の歴史から影響をたくさん受けられてると思うので、ジョイボーイ側が悪というのは全然あり得そうですよね。歴史は繰り返されるから…

ベガパンクの今の発信の内容を、全て正しいとして考察を進めるのは危ない気がする。
あとあと「わしの考えは間違っていた。あの発信をしたのは誤りだった。わしはなんてことを・・・」って展開があるかも。

ジョイボの出生は巨大な王国側なのか20の王国側なのか、巨大な王国は青い星の先住民なのか月からの移民なのか、わかれば善悪の判断材料になりそう。
誰が何をしたかにもよるけど。

善悪つけれないにしても、
世界政府側(イム)が善で、
ジョイボーイ側(海賊)が悪なら、何もルフィがジョイボーイに生まれ変わる必要性も無いし、ワンピースも完結してもいい話になる。
政府が善なら、消されたルルシアもジョイボーイ側の悪になってしまうが…。
誰かも言っている様に、善と悪が逆になってると思うな。

全部を沈めて、魚人のための世界を作りたかったのかも
それができなくて魚人に謝った・・・

ベガパンクはマザーフレイムの研究は国々の生活を豊かにする為のエネルギーとして作った。けど武器として使用すれば兵器と呼ばれてしまう

ウラヌスを使用した結果が200mの海面上昇だとすると、ポセイドンの力を使用した結果が今のカームベルトを作ってるのでしょうか？使用者や目的が分かりませんが、海賊をラフテル(もしくはロードスター島)に導いてるように感じます。

ルフィが海軍に勝ったとしよう。
ルフィの死後、海軍の残党がゴムゴムを食べたらルフィは悪者になる。悪魔の実を消す事で歴史を終わらせるんだろうね

ポセイドン×海王類でオールブルー(海洋資源)、プルトン×マザーフレイムで世界へエネルギー供給、ウラヌス×天候でアラバスタみたいに干ばつに悩まされない世界の3つで「友達が腹いっぱい食える世の中」と「奴隷解放」を目指して平和に…ないか…。でもベガパンクが前任者の思いを受け継いでマザーフレイムに辿り着いてたりしないですかね、エネルギー供給の夢は前任者も同じだったりして

ジョイボーイって実は本名ではなく周囲からそう呼ばれていた通称だったのでは？という気がしてきました。

ジョイボーイって間違いなくDに関わっていると思うんですよね。
そう考えるとモンキー家の先祖の可能性がありますよね。
エルバフに伝わる太陽の神ニカの復活を多くの人が望んでたとして、悪魔の実を生み出した種族もしくは特定の人物がヒトヒトの実モデルニカを生み出したとして、その実を食べたジョイボーイがルフィみたいに楽しそうに踊り戦う様を見て「楽しそうに戦う少年」として皆がジョイボーイと呼んだとか。

でも何も知らない人たちからしたら政府の力によって都合の悪い真実は曲げられるのでジョイボーイは悪として知れ渡っていたかもしれないですね。

なんか、読み取り方おかしくないか？
古代兵器と名付けた人が残した宝だとしたら、ジョイボーイがラフテルの財宝の持ち主で、敵側の殺戮兵器を古代兵器と名付けたということなんじゃないか？

ただ単純に核兵器でも兵器とエネルギー両方の利用方法があるから豊かにする為に使いたいだけなんじゃないか？
政治利用するのはいつも政府だし

何が正義で何が悪か一概に言えないってベガパンクが言うのはわかるけどシャカとリリスの正義と悪の基準はなんだろ？　どっちかっていうとリリスのほうがジョイボーイサイドっぽい性格なきがする

巨大な勢力が支配しているから他が連合して打倒する
つまりジョイボーイ側が悪だったんでしょうね

見え方が変わるからONE PIECEは面白い！

いち