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【目次】
00:00 進撃の巨人アニメ74話の考察
00:20 クサヴァーさんの羊の人形
00:55 実は原作でも登場していたクサヴァー
02:35 クサヴァーの結婚時期は?仕事は?
05:35 クサヴァーが獣の巨人を継承できた理由
07:37 ジークが獣の巨人を継承できた理由
08:55 密告しなさいと言ったときのクサヴァーの心境
09:28 クサヴァーさんは良い人?
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#タキトーク #進撃の巨人FinalSeason #進撃の巨人TVアニメ74話
引用:『進撃の巨人』(諫山創、講談社)
©諫山創・講談社/「進撃の巨人」The Final Season製作委員会
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クサヴァー深堀りできたら、タキチャンネルでまとめて話そうかなと思っていますw
【目次】
00:00 進撃の巨人アニメ74話の考察
00:20 クサヴァーさんの羊の人形
00:55 実は原作でも登場していたクサヴァー
02:35 クサヴァーの結婚時期は?仕事は?
05:35 クサヴァーが獣の巨人を継承できた理由
07:37 ジークが獣の巨人を継承できた理由
08:55 密告しなさいと言ったときのクサヴァーの心境
09:28 クサヴァーさんは良い人?
いやほんと羊の巨人って何ができるんだろう。気になるな
ゾワッとしました。やっぱタキさんの考察興味深過ぎますね。
ジークがぐりしゃの子供ってことは知ってるのか?
死体蹴りをするつもりは毛頭に無いとお断りして、あのアニメ演出では感傷的、同情的になっても仕方が無いとお断りして、
クサヴァーさんの罪①
マーレ人と偽って妻子を設け事実を伝えず、その結果は妻は息子と無理心中(一家心中)をさせる悲劇を招いた。
クサヴァーさんの罪②
ジーク少年の命を救ったことは間違い無いのだが、その結果は「君を愛さなかった」と間違った認識の呪いをかけ、「両親を売った」~とゆう重い十字架をジーク少年に背をわせた。
クサヴァーさんの罪③
ジーク青年の「そもそも僕らは生まれて こなければ 苦しまなくて よかったんだ」~の生に対する自己否定を例え嘘でも、良識のある大人として
否定せず、それどころか共感して、ジークの『安楽死計画(ユミルの民の去勢⇒無理心中)』~とゆう歪んだ計画を持たせ、その思想の後押しする結果を招いた。
ジークとクサヴァーさんはお互いにとって、アルミンが言う『都合のいい人』で、本当の意味で『いい人』では無い。
本当の意味でクサヴァーさんがいい人ならば、ジークの間違いを叱り飛ばし!間違いを正し、良識のある大人の正しい事を教えるべきだったと思います。
ジークの人生はグリシャ・イェーガー(実の親)⇒トム・クサヴァー(心の親)二人の毒親に翻弄された罪深い悲しい人生だったと思います。
『愛されて居なかった』はジークに罪悪感を無くすためだと思いました!
クサヴァさんはジークにとって本物の父だったんだな
オカピが出たら…で笑ってしまいました。
ジークは両親と離れたことで
正反対の思想を操る必要が無くなり
元々持ってる優秀さが現れたのでは
ないでしょうか。
ジーク個人は
両親と楽園送りで巨人になっても
クサヴァーさんを想える子なんですが
クサヴァーさんの方に
執着があったかもしれません。
ジークに聞いた話として
自分が告発することも出来たと思う。
忠誠心を示す為にジークに言わせた事が
ジークの心を引き裂く結果になっていて
つらいです。
クサヴァーさん
人種を誤魔化して結婚するくらい
茶目っ気というかぶっ飛んでるのに
一生バレないと考えた?
バレでも愛は変わらないと思った?
奥様に少しずつ言っとくとか
身分を明かさず離婚するとか
何か出来ると思うんですが
ここだけ辻褄が合ってないから
考察しにくいのかもですね。
人種が違うことをお互い知っていて
それでも愛し合ってるご夫婦が
いるんじゃないかな。
獣の巨人(および獣の髄液を飲んで獣の特性が発現した他の巨人)ですが、十二支を考えると、末(ひつじ)→申(さる)→酉(とり)となります。これらの動物が十二支で持つ本来の意味ですが、ウィキペディアによると、
未(ひつじ):“昧”で、陰気の支配
申(さる):陰気の支配
酉(とり):酒熟して気の漏れる象。陰気の熟する所
となります。
ちなみに、酉(とり)の次には戌(いぬ)が来ますが、その意味は
戌(いぬ):同音“恤”であり、“滅”である。統一退蔵。
その次には亥(いのしし)が来ますが、その意味は
亥(いのしし):“核”で、生命の完全な収蔵含蓄
となります。
イノシシが家畜化されて出来た物が豚なので、「亥=“核”で、生命の完全な収蔵含蓄」というのは豚を指していると思います。
参考:ウィキペディア干支
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B2%E6%94%AF
人の本質はどうあれ、クサヴァーさんはあの時点のあの状態のジークを「救った」人では。クサヴァーに会っていなかったらジークはどうなっていたことか。グリシャは後に涙ながらに「ジーク、おまえを愛していた」と言ってるけど、子供に愛が伝わらない愛し方じゃ意味がない。
昔はクサバー黒幕説あったな
懐かしい
息子の様に思っている子供に13年の兵器を引き継がせ、父親の様に慕っている人を食べる事に躊躇がないのが恐怖でした…
アルミンがベルトルト食べたと知った時の反応と大分違うので。
ジークはマーレ編頭で驚異の子と呼ばれていた気がするので両親を売ったことによる忠誠心が買われたのは間違いないと思います。あとは単純に顔色を伺い続けなくてはならない家庭がなくなったことで、精神衛生上健やかになれたのもある気がします。
「良い人・悪い人」って断定できない、させないのも進撃の巨人らしさというか、
数多くのキャラクターのバックグラウンドを丁寧に描くから、そのキャラの価値観が納得できてしまう。良い人であるかを考えだしたら、ここは良いけどここは悪いだろっていうのが尽きない上、立場や状況が変わればその善悪さえ変わる…その不確定で混沌とした人間の姿を描き、読者に考えさせてくるところがニクいんですよね(笑)
あーーもう、大好きだ進撃の巨人!!
遅ればせながらこちらもチャンネル登録させていただきました
本当分かりやすく控えめに面白く、とても聴きやすい口調でハマってます
分かりやすくまとめるの大変だと思いますが、これからも頑張ってください
応援しております
道路工事、仕事じゃなくて強制労働か徴用の作業だと思ってた。仕事だと思ってなかった。漫画を見直したらそんなことは一言も書いてない。誰の記憶だろう。
また、妄想ですが。クサヴァーさんは学問をしたくて。誰かのコネを使って腕章をはずして大学に行ったのかと思ってた。そのまま魔がさして腕章を外したまま結婚までしてしまったのかと。
羊も使い方次第ではめちゃくちゃ強そう
町ヴァーさん…
アニメ勢です、
羊の巨人?!?!笑
そんなのもあるんか、、笑
見てみたい。笑
名前がスナヴァーさんだったらラクダやフェネックの可能性があったのに。
巨人学者として成功して、図に乗って、腕章をはずしちゃったんですかね。
獣はガチャ要素が強かったから、ジークの能力も不思議がられるだけで怪しまれなかったんですかね?
それとも、フクロウがダイナのことを隠してたからですかね。
コルトがすべてを継承できるか心配、っていうやりとりもガチャを意識しての誘導だったんですね。
タキさんとクサヴァーさん似てる
獣の巨人って持ってるぬいぐるみによって変わるんですかね?
ライナーTシャツ!!!愛ですね!!
クサヴァーさんは、親の都合で子供の命が奪われるのが嫌だったのかもと思いました。だからグリシャ達はジークを愛してないと感情的に説得してしまったのかもです。
良い人か悪い人かそれは各々の視点で変わると思います。
ジークにとってはクサヴァーさんの存在は救いだったと思います。グリシャに与えてもらえなかった父親の愛を与えてくれた人だから。子供として見てくれた。遊んでくれてた。可愛がってくれた。それがジークにとっては嬉しかったし、生きる喜びだったと思います。
地獄世界を描く諫山先生はキャラからしたら悪い人に見えるだろうし、でも、ライナーには友達を与えて、ジークには血が繋がってなくても絆で繋がった父親を与えてくれた。→だから良い人に見える。
クサヴァーさんも諫山先生も各々の視点で良い人に見えるし悪い人にも見える。そんな感じかなと思います。
クサバーさん、幼いジークに一筋の光を見せてくれたことは素晴らしかったけど、個人的にはかなり闇深い存在だと思います。種類は違うけれどグリシャやその父同様、自分の願望や思想を次世代に刷り込んでしまった大人の一人だな…と。ダイナもグリシャもジークを愛さなかったのではなく、クサバーさん同様若気の至りによる行動なはずなのに、「愛さなかった」断言とか、未来ある少年の反出生思想を心配するどころか、自分の人生の失敗を重ねて賛同・協力したり…。その結果、ジークもエルディアの民やエレンに自分の思想を押し付けることを善であるとして疑いません。リベリオ育ちの男性陣は、環境のせいもあると思いますが、負の連鎖的にこじらせてしまってる人が多いですよね…。この点、パラディ壁内男性陣は基本中二病的こじらせで健康的だなと…(エレン・フロックなど取り返しのつかないこじらせも生んでいますが)。
腕章に関してはマーレ側が外させてた部分もあるのかなと思います。マーレって覇権国家なので従えた国を呼びつけて巨人化学会やってそうです。どこの国とは言いませんが平和で対等()な立場で学ぼう!みたいな事表向きにやってるのかいますし、クサヴァーさんの頭脳は欲しいけどエルディア人が優秀だと世界に出す事はできないからマーレ人として外に出してたのかなと。
時系列クサヴァーさんの妻子が死んだときアニメでは赤い腕章付けてました。巨人継承によりエルディア人であることを隠せなくなったのだろうか・・・。
他の候補生はもしかすると先代の知性巨人になってたかもしれないですね
本題とは関係ないけど、「都合の良い人」はアニが言うところの というよりもアルミンが な気がする。
マーレ国にとっても大事な知性巨人を裏切る可能性のある人には渡せないやろうから、忠誠心はけっこう評価に響いたんやろうなー ライナーもそうやけど
マガトは軍人として規律を重んじるタイプだと思うので年上だからという理由で階級を無視して敬語は使ったりしないと思います。なのでクサヴァーさんは巨人科学の権威として軍内部で高い地位にいたのではないかと思います
クサヴァーさんが本当にジークを息子として大切にしているなら老い先短い自分の代わりに、息子には少しでも長く平穏無事に生きて欲しいと思うはずなので、安楽死計画を止めるどころかユミルの呪いと共に破滅思想まで託してしまうのは違和感があります
個人的にはグリシャ告発から安楽死計画を思いつくまでの数年間、ジークが何をモチベーションとして戦士候補生を続けていたのかが気になります
誰しも“良い人”であり“悪い人”であると思います。ただただ“良い人”なんて偽善だし、ただただ“悪い人”なら生きていられません。優しく穏やかで弱き者に手をさしのべるクサヴァーさん。自己否定的で悲壮感に苛まれているクサヴァーさん。どちらも本当のクサヴァーさんであり、だからクサヴァーさんが好きです。
ファルコの様な純粋な目で「巨人になってもときどき思い出すからね」と言ったジークを救いだそうとした行為は、クサヴァーさんの紛れもない愛情と優しさだと思います。ジークにとってクサヴァーさんは、暗闇を照らす灯火の様な存在だったのでしょう。しかし幼いジークに両親を“裏切らせる”ために1番効果的なセリフ、「両親から愛されていない」を刷り込んだことは残酷としか言えません。
ヒトコトでいい。「今も自分なんて生まれてこなければ良かったと思うばかりだが、君のなかに勝手にも息子を求めて生きた日々は幸せだった」と言ってあげて欲しかったです。「安楽死計画」は全エルディア人を道ずれにする、クサヴァーさんのいわば壮大な自殺計画と言えます。そんな残酷な役目を“息子”ジークに引き継がせた行為は、グリシャがやろうとした行為とさして変わらないと思います。ちなみに羊は“贖罪”“生け贄”の象徴です。妻子への“贖罪”の気持ちがあったから、羊だったのかもしれないなと思いました。
非現実的だとは思いますが、巨人学で権威がある立場なら、もっと何か違う働きかけや世界の変え方があったのではないかと思ってしまいます。利己的な発想の自殺計画に全エルディア人を巻き込むなんてあまりに愚かです。
やっぱり良い人と聞くとアルミンの都合のいい人って言うのがチラつきますw
クサヴァーさんに同情しますし、ジーク目線で描かれた今回の話ではとても優しい人には見えましたね。
でも最後にタキさんが仰ったように愛さなかったと断言したことに罪深さはとても感じます
どうしてダメなんだ…
飛行船が見たかった…だけなのに
クサヴァーさんが「告発なさい」って言った顔が思ったより怖かったですねー。
生きていたらハンジさんと意気投合できそう
『いい人』の話は元々アルミンがアニに対して言っていたと思います。
考えてみたら自分の寿命を賭けて獣の巨人継承するのにガチャ要素あるの嫌すぎる笑
扱いに困るし継承元としても人気がなかったのが想像つきますね。
気になったのは、クサヴァーさんが堂々とマーレへの忠誠心を疑われるような言動をしていたのは、
もはや家族もいないし、贅沢な自殺と自称してた通り内心では生への執着がなかったからでしょうか。
あの(表面的には)寛容で奔放な性格だったからジークと親しくなれたのだとすると、
大元をたどればグリシャがフェイを連れて壁の外に出たこと、クサヴァーさんが自分の出自を隠したこと、
ジークの人生を決定づけたのは二人のエルディア人の父親の罪だったということにもなりますね。
エルディアの烙印に最も縛られたキャラクターがジークなのかもしれません。
ジークの決意にクサヴァーさんの記憶も加わって、獣を継承したジークの安楽死計画への思いは益々増したんでしょうね。
これ思うと巨人対戦の時、獣の巨人強かったのかな?w
ガチャ要素強すぎて、雑魚動物(言い方悪いです)の巨人とかだったらもうボコられるの不可避じゃんw
心を鬼にして言いたくないことをがんばって言ったんですよ〜、ううう(つД`)ノ
しかし連行現場に一緒にいるってことは、ジーク任せにしないで一緒に密告してあげて取り押さえ計画も関わってたのかな〜って思えますね。ジークとジジババが助かったのは名誉マーレ人のクサヴァーさんのおかげでもありそう。
初めてジークを見た時点で、クサバーさんはジークに目をつけている感じしますね。
そのジーク7歳の時点でクサバーさんは息子を亡くしている気がします。
だから息子の代わりに目をつけたのかと。
ジークの「生まれたくなかった」に真っ先に反対すべき大人がクサヴァーさんでした。「君は存在していいんだよ」と。
クサヴァーさんは、自分の「生まれたくなかった」にジークの言葉を上書きして妻子への罪悪感を薄めたのです。
獣の巨人はガチャなんですねwww。クサヴァーさんが子供ジークに思想を植え付けたのはどうかと思うけど、親を告発するように助言したことは多分とてもつらかったはず。告発しなかったらジークも一緒に無垢の巨人にされますから、選択肢がなかったんですよね。
草場さんの顔って特徴的だよね
鼻とか髪型
クサヴァーさんは本当の両親からジークを奪ったことになりますよね。
背景は同情できるのだけど、良い人かどうかというと微妙。
ジークの存在はクサヴァーさんにとって都合がよかった、て感じがします。
完全に想像ですが、クサヴァーさんとグリシャの肉体労働はアルバイトかもしれませんし、あるいは奉仕活動のようなものがエルディア人に課せられていた可能性もあるかもしれませんね。
そしてクサヴァー妻子のシーン、画面左の人形がジーク・エレンに轢かれる(=利用され犠牲になる)ヒストリアに見えます。
タキさん、夜遅くまで本当にお疲れ様です。
2:45マーレ人と偽って・・・正○
クサヴァーさんかいい人かどうかはまだ分からない。考察すべき点はいくつもあるけど、でも、強い人だ。心の強い人であるのに間違いはない。
草場さんが草葉さんに‼︎