ドラゴンボール

【動画】【強さ編】ダーブラ戦の悟飯は超サイヤ人2 or 超サイヤ人?

こんにちは、ナイルです。
セルと同じくらいの強さと言われた
ダーブラと戦った悟飯。
この時の弱体化したとも言われていた悟飯は
超サイヤ人2だったのか、超サイヤ人だったのか!?
強さの視点から考察しました。

※途中のふざけた茶番はスルーしてください。
 お時間が許すときに無理のない程度にご視聴下さい。

(原作)

ドラゴンボール (原作者様 鳥山明先生)

(出版)

株式会社集英社様

(引用等)

(画像)
全てドラゴンボール完全版より出典
(画像は使用順で表示)

・31巻 P. 39(サムネイル(一部修正))
・29巻 P. 86
・30巻 P.111
・31巻 P.170(一部修正)
・30巻 P.214
・31巻 P.156
・30巻 P.191(一部修正)
・31巻 P. 40(一部修正)
・27巻 P.129
・28巻 P.118
・30巻 P.201

(BGM)

おてんば恋娘 (作曲 ZUN 様、 編曲 えもん 様)
https://commons.nicovideo.jp/works/nc20349

ほのぼのワルツ (エクシエ 様)
https://commons.nicovideo.jp/works/nc116360

砕月町 (作曲 あきやまうに 様、編曲 とんち 様)
https://commons.nicovideo.jp/works/nc90501

#ドラゴンボール #魔人ブウ編 #孫悟飯 #ダーブラ

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コメント

    • @SN-nf5wb
    • 2024年 5月 03日

    弱体化した上に超1だったらダーブラにフルボッコにされとるやろ…普通に超2や

    • @user-nq3hi6ig5k
    • 2024年 5月 03日

    超サイヤ人2 レベル−1

    • @user-ot5gi3ip1s
    • 2024年 5月 03日

    強い上有能な忠臣なダーブラを使い捨てたバビディはかなりやらかしてるなぁ
    魔人ブウの復活に固執せずそのままダーブラと宇宙統一とか狙ったら悟空も居ないしいけただろうに
    まぁピッコロさんとかがやられたら悟飯が覚醒するだろうけど

    • @tokunaga-u
    • 2024年 5月 03日

    超2悟空を描いた後、青年悟飯がゼットソード抜く時もスパークが出ないのは鳥山の描き忘れではないだろうね。弱体化したとベジータに言われたブチギレた天下一ではきちんとスパーク描いてるし

    • @user-bj5cr6lf7t
    • 2024年 5月 03日

    ダーブラの強さは完全体のセルが妥当。悟空が実際戦ったのが完全体だから、それが基準だと思うし、
    17号吸収だとSS2で苦戦することはまずない。

    • @user-yo3fe9ze8u
    • 2024年 5月 03日

    ちなみに公式本の超全集にはダーブラの説明欄に「超2の悟飯と互角に戦った〜」的な事書いてあったからほぼ確で2

    • @user-mi9ps4cr5v
    • 2024年 5月 03日

    悟空達は1対1で戦うと言ってるけど、ダーブラ側からしたら信用できる理由ねえからな。そら悟空達のことも警戒する。
    それを考えると3人倒すために力をある程度は温存しながら戦ってた可能性すらあるねダーブラ。
    実際ベジータは交代しようとしてたし、他の場面だと仲間が危ない時いくらでも加勢する場面なんてのはドラゴンボールにあるからな

    勝利こそすべてなのはお前たちも同じことだろうと、悟飯吸収ブウに言われ、悟空は反論ができなかったが、
    フェアとかなんとか言ってるのも、互角か勝てると思ってる時だけで、いよいよどうしようもなく、かつ天下一武道会と違って負けたら終わる戦いなら敵も味方も手段を選ばない修羅の世界だからなあ実はドラゴンボールは。ラディッツ戦の悟空なんてその典型よ。まあ悟飯さらわれてるし当然なんだが。

    • @PERFECT-ZERO–THE-MAN
    • 2024年 5月 03日

    超サイヤ人1やぞ。作者も3週先の展開も考えてへんかったから天下一武道会で超2になったのは忘れろ

    • @gt8973
    • 2024年 5月 03日

    セル編覚醒前ご飯を100とすると覚醒後ご飯200くらい
    ダーブラ編ご飯は成長しているのに修行サボりまくっててせいぜい110〜120くらい
    セル完全体150くらいでダーブラもこの辺。自爆後セルSS2悟空ベジータも200〜250くらいのイメージ

    • @user-vm4pd1dh9i
    • 2024年 5月 03日

    ベジータと悟空のパワーを際立たせるためにダーブラ戦の悟飯にはスパークを描かなかったんだと思う
    似たような例だと初めて悟空とベジータが戦ったとき、ただの界王拳で戦闘力を2倍にしてたけど次の回ではわざわざ「界王拳2倍」と叫んでたことがあったが、じゃあ前回の界王拳は2倍になってないのか?というとナレーションでしっかり「戦闘力を2倍にした」と明言されてる

    • @hachune_mick
    • 2024年 5月 03日

    アニメZでの描写だけかと思うけど
    ダーブラが下がる前の時に稲妻出てたから、一応超2にはなれるんじゃないのかなと思っている
    序盤が超1の進化形態だった感じかと

    • @meteorstorm73
    • 2024年 5月 03日

    やっぱり超2なのかな。当初完全体セルくらいだと思われてたダーブラだけど後から思ってたよりもずっと強いって言われてるから実際の実力はそれ以上だったと考えるなら弱体化した悟飯の超1じゃマトモに太刀打ち出来るとは思えないんだよね。

    • @user-AK52mbrxhg
    • 2024年 5月 03日

    本気を出した御飯を見てベジータが「ガキの時の方が強かった位だぜ」と言う事はクソかっこいい少年御飯の超サイヤ人2の時と比較できる位には強いって事だから超サイヤ人2ではあるんだろうな
    基礎的な力が弱体化したから、変身した時の爆発力も弱体化してしまったのかもしれない

    • @nkoda-vp5hi
    • 2024年 5月 03日

    スーパーサイヤ人1以上だけど2未満かと 
    完全な2(スパーク有り)ならダーブラがセル完全体レベルだとしたら倒せた
    超ではトランクスが2に変身した際はダーブラを倒せた
    悟飯は怒りエネルギーが足らないから完全な2にはなれなかったんだろう

    • @doragonz7517
    • 2024年 5月 03日

    みんな全然気づいてない人多いけど、少年期と同じで超2は襟足もちゃんと逆立ってますよ。

    • @ufo3315
    • 2024年 5月 03日

    セル戦より弱くなった&疲れたからスパーク出なかった説

    • @user-hm1be1nl2j
    • 2024年 5月 03日

    あのまま戦い続けていても悟飯はダーブラに勝てなかっただろう、、
    近距離はツバが危ないし、中〜遠距離はかめはめ派撃てるが、当たるかわからないし、残像とマント?かなんかで無効化されそうだし、やはり肉弾戦が有効だけど、悟飯が不利。多分近づいて、瞬○できる気がないとダーブラは倒せない。
    2回戦のダーブラにあんなゴミ呼ばわりされてるから、ダーブラにも勝算があったと思う。
    悟飯が勝てるとしたら、ゼットソード抜いて、剣ブンブン振り回して、腕力上げた後ですかね。

    • @user-bh5rg9rx9y
    • 2024年 5月 03日

    悟空があったことあるセルは第二形態と完全体だけど第二形態は超ベジータでも余裕だし以前なら怖い相手という評価にはならないだろうから流石に完全体でしょ
    パーフェクトセルならダーブラより強いかもしれない

    • @user-pf4wn5un7i
    • 2024年 5月 03日

    超3だって長時間変身が維持できないと描かれているんだから、超2が長時間維持できなくても別におかしくはない。修行をさぼっている悟飯は超2を長時間維持できず、カメラを向けられている時点では、超1と超2の間くらいに落ちていたんでしょう。で、キビトに見せたような「一瞬」だけ超2になれても、それでダーブラを倒せるわけではないので、超1.5で粘りつつ、再び超2になれるような「怒り」を模索していたんだと思います。

    • @user-vg1zf7pk1f
    • 2024年 5月 03日

    超サイヤ人2って明確に表現されたのが超サイヤ人3の時が初めてですしそれまでは鳥山先生の中ではっきりとした超サイヤ人2と超サイヤ人の違いはなかったんじゃないかと思います

    • @user-bb9tu6qo6p
    • 2024年 5月 03日

    オーラ出まくって気を開放してる状態の超1悟空が3000キリ
    そのパワー数値を見てるダーブラが出陣前に「わたしにパワーで勝る者など全世界に存在しません」
    ダーブラ>超1悟空>超1ベジータ>超1悟飯となるはずなので
    悟飯どころかダーブラを見下してたベジータも、ベジータより強い悟空でも超2にならないと厳しいでしょう

    • @user-ln6dg6ow9w
    • 2024年 5月 03日

    悟り飯は間違いなく超2(但し弱体化)
    天下一武道会で自分の意志でなれているんだから、そりゃあ2でしょう

    で、
    超2(弱体化)悟り飯と互角以上に戦うということは、ダーブラはPセル相当の実力があると考えられる、とも言えるし、
    超2(弱体化)悟り飯はパワーは超2レベルだけど、動きとか勘とかが鈍り過ぎて、超2だけど超1レベルみたいな体たらく状態で、ダーブラはやはり完全体セル相当、とも言えるかも知れない

    個人的には、ダーブラの印象としては、Pセルというより、完全体セル程度の実力だというイメージが強かったんだけど、
    よく考えたら、7年間の修行の末、ゴクウ・ベジータは互いに超2になれてはいるけど、基礎戦闘力も上がっているだろうから、2人は当時の悟り飯を大きく超えているのは間違いなくて、そんな2人からしたら、当時のPセルも今や雑魚でしかなく、とすれば、ダーブラがPセル相当だったとしても何もおかしくないかなと思い直した

    ただ、ベジータの「それにしても勝てない相手じゃない」の台詞からすると、今の弱体化悟り飯でも勝てると受け取れるし、超2(弱体化)悟り飯ではさすがにPセルには勝てないだろうし、だとすればやはり完全体セル程度とも考えられる

    総合的に考えて、やっぱりダーブラは完全体セル程度じゃないかなと

    • @user-wf8rt2in6y
    • 2024年 5月 03日

    ダーブラ戦ではまだ超サイヤ人2という名称はなく、壁を越えた超サイヤ人扱いだったけど、その形態だとハッキリ分かるものに対しては必ずスパークが描かれており、オーラの勢いも違うから、1と2は明確に描き分けされてるので、ダーブラ戦は見た目通り超サイヤ人1だと判断するしかないと思います
    ダーブラの比較対象のセルが完全体セルで間違いないと思うし、それも悟空と戦った時のセルで悟飯と戦った時のフルパワー状態ではないと思います
    何故ならセル戦の悟飯でも超サイヤ人1ではセルフルパワーには勝てないからです
    当時から同じ超サイヤ人1で悟空を超えてたから、セルと悟空の戦いをお互い手を抜いてるように感じられるほどたいした戦いに思わなかったけど、今は体が鈍って同じ超サイヤ人1でも当時の悟空と同等ぐらいに力が落ちてたので、超サイヤ人2になれなかった悟飯が、悟空と戦った時のセルと同等ぐらいのダーブラ相手に苦戦したのが真相かなと思ってます
    思ったよりずっとダーブラは強いと悟空は評価してたけど、これは悟飯がダーブラの分身の術に翻弄されてエネルギー弾を食らった描写を見るに、本当に魔術を評価されての上方修正で、格闘戦は悟飯が少し優勢だったように思えます
    ベジータが勝てない相手じゃないと言ったのは、うまく立ち回れば悟飯でも勝てるという意味で、戦いの勘が鈍り、攻め方が下手になった事を指摘して、無駄に苦戦してる事に対しての指摘だったと個人的に思います
    以上の事からダーブラの評価の上方修正は魔術に対してで、セルくらいの強さに加えて魔術を駆使されたら思った以上に強く感じるけど、対処できない程ではないという感じの評価でしょうか
    悟飯よりダーブラの方が余裕がある感じだったのは、悟飯の戦い方に問題があり、そのせいでダーブラの方に余裕が出来てしまった感じではないでしょうか
    結論としてはダーブラ戦の悟飯は超サイヤ人1だったと思いますし、ダーブラもそのクラスの強さで、ヤコン戦の悟空の超サイヤ人3000キリは全力ではなく、ヤコンに暗闇が無駄だとビビらせるための変身だったので、ダーブラが言ってたようにただ光らせる目的で変身したに過ぎなかったので、実際はもっと数字は上がると思います

    • @chan-br3em
    • 2024年 5月 03日

    ベジータがイラついてたもんな。

    • @user-nn8uh6ie8y
    • 2024年 5月 03日

    ブロリー映画のゴハンも2だったのか疑問に思ってたわ

    • @user-dv7vc2ys2x
    • 2024年 5月 03日

    ブロリー二作目ってどっちなんだろう?

    • @ichigoinaba
    • 2024年 5月 03日

    直前の天下一武道会で(その前にビーデルが死にかけた怒りがあったとは言え)、怒りをトリガーにする感じでもなく普通に自分の意思で2になってたから、ダーブラ戦もなってると思う。
    (変身をコントロールできないのに、超サイヤ人を更に超えた超サイヤ人になってあげましょうか?なんてイキリできんでしょ。)

    それに7年前より実力の落ちてる悟飯が通常の超サイヤ人状態で完全体セル(パーフェクトセル?)レベルのダーブラと互角に戦えるわけないし。

    • @user-rd1qy2ty3q
    • 2024年 5月 03日

    魔人ベジータ≧
    超サイヤ人2悟空(超サイヤ人3封印)≧
    Pセルを片腕で一撃で倒した怒り爆発悟飯>
    洗脳前超サイヤ人2ベジータ>
    魔力全開ダーブラ>
    Pセル≒完全体セルをボコった時のナメプ悟飯≒弱体化青年悟飯>
    完全体セル。
    これが自分のイメージ、
    洗脳前ベジータでも
    Pセルを倒せるが片腕負傷の状態で一撃で倒すのはキツいと想像。
    Pセルが
    自称悟飯レベルなのはナメプを全力と勘違いしたから。実際はかなりの差がある。

    • @user-hp9jx5nx1e
    • 2024年 5月 03日

    悟飯は自由に2になれないから超1だろ。
    キビトの時はイラついてたし。
    修行してなくて弱体化してるのに2になれる方がおかしいだろ?

    • @moon.moon0808
    • 2024年 5月 03日

    全く修行してなかったのに怒りで身勝手並みに強くなる最強の潜在能力。びびるわ

    • @inkyaawakening1448
    • 2024年 5月 03日

    こういうドラゴンボールの細かい理屈での考察系よく見るけど、毎回思うのは殆どにおいて鳥山先生は絶対そこまであまり考えてないよね。

    • @user-rw3eu6ti9b
    • 2024年 5月 03日

    悟空、ベジータの反応的にダーブラがパーフェクトセル並の実力があるのは間違いなさそうなので少年期より弱体化している悟飯がss1で戦っているとしたらとんだナメプ野郎ですねw

    • @user-uj1cj3pv3q
    • 2024年 5月 03日

    超2悟空=魔人ベジータ>超2ベジータ=超2少年悟飯>復活セル=ダーブラ≧超2青年悟飯>復活前セル≧超1少年悟飯>セル戦悟空=超1青年悟飯

    • @yun5998
    • 2024年 5月 03日

    解説か深読みが聞いててめんどい

    • @user-ti9qk6zd5x
    • 2024年 5月 03日

    当初の悟空のダーブラ評が完全セルってのに疑問なんだけど。
    復活したセルを少年悟飯は倒せる気でいた→負傷(思ったよりパワーアップしている発言)。
    セルの十分に気力を溜めたかめはめ波と遅れた発射で競り合う→ベジータに気を逸らされたとはいえ弱体化した状態でセルを一撃で消し飛ばすパワーが残っている。
    と超2少年悟飯と超完全セルに結構な差がある印象だから鈍った青年悟飯でも超2なら互角に戦えそうな気がするから、ダーブラ=超完全セルでもおかしくないのでは?

    • @KREKRETMR
    • 2024年 5月 03日

    そりゃ平和になれば悟飯は学業に専念してトレーニングしなくなるわw
    無職の王子とは違うんだよwww
    それでも超2になって戦えるからセンスだよなぁ。
    まぁダーブラは火を噴いたり剣を出したり石になる唾吐いたり曲芸ばかりでイマイチ戦闘力はわからん。

    • @user-qk7pq2pz8r
    • 2024年 5月 03日

    間違いなく超サイヤ人2だとは思うがなまっているのもあるのと不完全感あるパワーだけど超サイヤ人は超えているので超2だけどグレードが落ちている

    • @tokunaga-u
    • 2024年 5月 03日

    ドラゴボール超の漫画でトランクスが超1で戦ってたから超1だよ、ダーブラ自体は超2に近い力を隠してたけどね

    • @zakm3425
    • 2024年 5月 03日

    超1と超2の間あたりかな。ダーブラもそれくらい。

    • @user-yk5sg5ei6n
    • 2024年 5月 03日

    計算式に当てはめて戦闘力出してみました。
    悟空(3億)→SS1(150億)→SS2(300億)→SS3(1200億)
    悟飯(1.8億)→SS1(90億)→SS2(180億)→アルティメット(7.2兆)
    少年悟飯(2.3億)→SS1(115億)→SS2(230億)
    ベジータ(1.5億)→SS1(75億)→SS2(300億)
    ゴテンクス(30億)→SS1(1500億)→SS3(6000億)
    ベジット(18兆)→SS1(900兆)

    完全体セル(120億)→パーフェクトセル(240億)
    ダーブラ(200億)
    デブウ(1000億)→純粋ブウ(1500億)→悪ブウ(3000億)→ゴテンクス吸収(1.5兆)→悟飯吸収(15.9兆)
    こんな感じかな??

    • @shinki0
    • 2024年 5月 03日

    パーフェクトセルはベジータの援護なしでは勝てなかったと思うから少年悟飯=パーフェクトセルで良いとは思ってます。
    かめはめ波合戦の時、悟飯がタイミング考えず地球への影響のリミッター解除して本気出してもセルには五分られて、
    残りの気が少ない悟飯が負けてたでしょう
    まさに仲間のおかげで一瞬の隙を突かなければ勝てなかったほどの力量だったんだと思います
    そんなわけでベジータの「勝てなくはない相手だ」発言を鑑みると
    超2悟空=超2ベジータ(バビディバフ)>超2ベジータ≧パーフェクトセル=超2少年悟飯>ダーブラ(最終評価)>超2青年悟飯≧完全体セル=ダーブラ(初期評価)

    こんなイメージで良いと思ってます

    • @firered8769
    • 2024年 5月 03日

    超2だけどフルパワーじゃないからスパーク出てないんだと思う
    キビトの時はイライラしてたからフルパワーだった

    • @ppp-lo7qv
    • 2024年 5月 03日

    原作だとダーブラの時オーラは超1のままなんだよね なので超1第四形態と超2の中間の状態だと思う

    • @user-ub4lp1jo5r
    • 2024年 5月 03日

    武闘会はスパークしてたからSJ2(弱体)で、ダーブラ戦はスパークしてなかったから吸い取られたエネルギーをキビトがフルパワーまで回復させられなくてSJ1だと思ってたw

    • @user-hu5rs8wf8d
    • 2024年 5月 03日

    怒ってないから超1だと思う(キビトの時は直前のビーデル絡みで超2にたまたま変身できたってだけ)。

    • @user-nz1su6pm6o
    • 2024年 5月 03日

    結論は確実に超サイヤ人2。
    なぜならダーブラは完全体セルを超えてる(パーフェクトより上かは謎)から超サイヤ人で戦うのは無理。

    でもこの時の悟飯の形態は3つあって
    ・超サイヤ人
    ・超サイヤ人2(セーブ)
    ・超サイヤ人2(フルパワー)

    キビトやダーブラ相手に超サイヤ人2になった時は力を無意識にセーブしてる。←これを見たベジータは「ガキの頃の方が強い」「しかし逆上してブチギレるとどうなるか分からん」と発言している。

    この事から悟飯が少年期にセルやボージャック相手に超サイヤ人2になった時は逆上してフルパワー状態の超サイヤ人2。

    • @user-tj1he2dl7d
    • 2024年 5月 03日

    セル編では結局ラストも任意2ではないからな・・・。
    ただ1のままでダーブラ相手に善戦出来るとも思えん。

    • @KoukiYasaka
    • 2024年 5月 03日

    ・魔人ブウ復活直後の評価
    界王神以外でも唯一悟空だけがその潜在パワーを感じ取ったのか、ブウを大したことがないと断言したベジータを制して「どこかふつうとはちがう気だ」と警戒を強めており
    その後ブウが本性を現した時には「やっぱりタダ者じゃなかったんだ」と既定路線のような反応をしています
    相手の強さを見抜く力で、この時点では悟空が味方側では一番の実力者という事が表現されていたのかもしれません

    ・悟空の最初のダーブラ評は完全体セルか超完全体セル(以下Pセル)か?
    どちらの可能性も十分あると思います
    悟空が直接戦ったのは完全体ですが、Pセルに関しても蛇の道から気を感じてある程度の強さは分かる(そしてその上で悟飯にエールを送った)だろうし
    何よりもPセルは「片腕しか使えない」「気も半分以下になった」少年悟飯にベジータの不意打ちがあったとはいえ敗北しているので、そこまで滅茶苦茶に(万全な状態の少年悟飯に匹敵するほど)強くなったわけではないでしょう
    またいくら弱体化していたとはいえトップクラスの戦士には変わりない青年悟飯なら、別に悟空やベジータの意見に左右されずともダーブラの大体の強さを自力で見極めた上で自分が倒すと言ったと考えても自然だと思います
    ただし修業が十分ではなく実戦の感覚も鈍っていた事と、ダーブラの実力の推定のし難さ(動画内にあるように悟空やベジータも若干見誤って修正している)もあり、実際に戦ってみたら当初の予定以上に苦戦するはめになったって感じじゃないでしょうか

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